Известный политолог и журналист Максим Шевченко о конфликте цивилизаций и исходящей от него угрозы
Россия – это не Запад, не Европа в культурно-цивилизационном понимании этого слова. Но Россия – это и не механическая смесь Запада и Востока. Наша страна – это отдельный мир и отдельная цивилизация. И ценность ее заключена именно в отличии от остальных мировых культур… Модной теме конфликта цивилизаций посвящает номер газета «Наше время» .
Сегодня человечество с тревогой смотрит в будущее. Завершение холодной войны не принесло с собой ожидаемых мира и стабильности. На смену противостоянию двух мировых систем пришли новые многочисленные угрозы и проблемы глобального характера, в той или иной мере затрагивающие все континенты и страны. Число локальных и региональных конфликтов за два последних десятилетия не только не уменьшилось, а увеличилось. Международный терроризм приобрел масштабы мегапроблемы. А целый ряд известных политологов и политиков утверждают, что главная угроза человечеству исходит от разрастающегося конфликта цивилизаций. В чем его суть, какие угрозы он несет в себе для мира и России в частности, мы попросили поделиться мыслями известного журналиста, автора и ведущего программы «Судите сами» (Первый канал), руководителя Центра стратегических исследований религии и политики современного мира Максима Шевченко .
«Реальные мировые конфликты - глобальные и локальные - начинаются всегда из-за экономических причин, из-за передела власти, полномочий, рынков, сфер влияния между элитами»
- Максим, так в чем, по вашему мнению, проявляется конфликт цивилизаций и действительно ли он несет в себе самую главную угрозу развитию человечества на современном этапе?
- Сразу скажу, я не верю в конфликт цивилизаций. Мир – не компьютерная игра, в которой сначала выращиваются фишки разных цветов, а потом они сталкиваются между собой в борьбе за ресурсы и другие интересы. Я вижу конфликт мировых элитных группировок. Именно он определяет миропорядок. Да, люди обладают определенными идентичностями и ценностями. И некую условную концентрацию этих идентичностей, национальности, религии, может, какие-то племенные особенности, например племенной кодекс пуштунов, мы в совокупности называем цивилизацией. Но это не совсем точно. Так можно было утверждать в древнем мире, когда границы между пространствами были достаточно жесткими. В последние примерно 200 лет в мире складывалась совсем иная ситуация: образовался мировой консорциум правящих элит, которые между собой враждуют и конфликтуют. Все три мировые войны стали результатом этой борьбы элит за свои интересы.
- Но мы знаем только о двух мировых войнах, которые прошли в прошлом веке.
- Наполеоновская война тоже была по сути мировой. Так вот, ни одна из этих мировых войн не начиналась из-за культурных или религиозных противоречий, из-за того, что, на наш взгляд, составляет основу цивилизации. Реальные мировые конфликты – глобальные и локальные – начинаются всегда из-за экономических причин, из-за передела власти, полномочий, рынков, сфер влияния между элитами.
- В эту схему как-то не очень вписываются массовый патриотизм и героизм солдат и населения в годы Второй мировой войны.
- Вторая мировая в данном случае была эксклюзивным вариантом. Там было такое ожесточение и кризис, что идентичности вышли на политический уровень.
Но даже в этих условиях Гитлер ставил главной задачей расширение жизненного пространства, экономические задачи. А тезис о том, что их нордическая раса должна быть лидером человечества, так как более других способна к повелеванию иными народами, был не более чем идеологическим обеспечением и мобилизующим фактором для миллионов немцев. На самом деле речь шла о том, чтобы Крупп присвоил себе шахты Донбасса, Криворожсталь, месторождения Силезии и т. д. Под этими лозунгами они протянули руку к азиатским и африканским колониям Британии.
Сегодня таким прикрытием абсолютно ясных меркантильных интересов правящих элит становятся рассуждения о конфликте цивилизаций.
- В одно время очень модной была теория «золотого миллиарда». В соответствии с ней жители наиболее развитых стран Европы, Японии и США в полной мере пользуются всеми благами цивилизации. А весь остальной мир обеспечивает их безбедное существование. Сегодня страны, входящие в этот «золотой миллиард», заметно пополнились населением, тот же Евросоюз постоянно расширяется. То есть речь уже идет о гораздо большем числе «счастливчиков», входящих в этот миллиард, чем раньше. Сможет ли остальное человечество обеспечить им привычный уровень достатка и комфорта? Не грядет ли новый передел мира в этой связи? Тот же Китай, к примеру, настойчиво стремится выйти из нищеты, рвется в мировые лидеры.
- Этот так называемый «золотой миллиард» не базируется на какой-то одной определенной территории. Условно мы считаем, что он проживает на территории Запада.
Но что значит Запад? В Америке 20 млн. человек начинают свой день голодными, потому что им нечего есть. По статистике весьма авторитетного Института Гэллапа, около 6 млн. американских детей каждый день ложатся спать голодными или недоедают. Является ли после этого Америка территорией «золотого миллиарда» и преуспевания?
Мне кажется, что мир делится по вертикальному социально-экономическому признаку – по доступности к элитам.
 Руководитель Центра стратегических исследований религии и политики современного мира Максим Шевченко |
- А что собой представляют эти современные элиты, каково их происхождение?
- Процесс их создания начался во времена британской оранжевой революции Оранского. Усиление их произошло в период буржуазных революций ХIХ века. В итоге был создан слой суперэлит, которые находятся вне пространства всего остального человечества. Они живут совершенно иной жизнью.
- Кто в них входит?
- Прежде всего это аристократические роды Европы. Они никуда не делись. Большое заблуждение, что все эти короли, графы, герцоги – нечто типа странноватых птиц с непонятным оперением. На самом деле именно они являются держателями самой элитной в мире клубной системы. Это система, вход в которую так просто не купишь за деньги. Там есть разные уровни клубов: от низовых до суперэлитных, куда приходит, к примеру, принц Чарльз попить виски 200-летней выдержки, выкурить сигару. Там не бравируют роскошью и богатством. Их статус выше денег.
Статус есть статус. И между прочим, то, что вы называете «золотым миллиардом», не имеет отношения к высшей элите. Это их менеджеры и обслуживающий персонал. Из этой же среды вербуются наемники. Вообще этот «миллиард» – нечто вроде категории неких выигрышей в виде билета на пароход удачи. Главным условием наличия этого билетика является лояльность по отношению к существующей системе. Системе, которая обеспечивает им сытую, спокойную, достаточно обеспеченную жизнь с псевдодемократическими ценностями. За этой ширмой существует жуткий, циничный мир, в котором проводятся спецоперации со взрывами, террористами, с атаками на небоскребы, чудовищными постановками, в которых гибнут люди. Люди «золотого миллиарда» стараются не забивать себе этим голову – живут как в матрице.
- А остальной мир?
- Ниже уровня тех, кого можно отнести к «золотому миллиарду», – слой претендентов. Между прочим, сегодня Россия как бы относится к этому слою. В ее сторону элиты сделали такой реверанс. Нам как бы говорят: есть возможность вхождения на корабль удачи, но для этого будьте паиньками, старайтесь.
Стараться нет смысла. На самом деле претенденты не войдут на этот корабль удачи. Он просто всех не сможет уместить. Но кто-то, кто будет особо хорошо себя вести, проявит необходимую лояльность, поцелует пятку или след от ноги представителя сильных мира сего, кто будет с особым остервенением защищать объявленные ценности – демократические или либеральные, тот, может быть…
Таким образом, у претендентов как бы есть надежда. А сами они живут на грани бедности и достатка. Ниже претендентов живет мировая фавела, нищета. Это миллиарды людей, большая часть человечества.
А все попытки поменять общемировой расклад обречены. Этого элиты не могут позволить, и у них есть возможности и средства обеспечивать устраивающий их порядок вещей. Дело в том, что правящие элиты не просто так распределили мир, а создали систему перераспределения энергии с нижних слоев наверх. А если всех сделать богатыми, то не с кого будет получать энергию тем, кто находится на вершине пирамиды.
Чтобы поддерживать пирамиду в стабильном состоянии, сегодняшние элиты содержат наемные контрактные армии. Именно наемники в их интересах решают вопросы по подавлению недовольства населения.
Время народных армий, какими они создавались в ХIХ–ХХ веках, прошло. А первым этот эксперимент успешно осуществил более двух веков назад Наполеон. Именно ему принадлежит гениальный лозунг: «Народ – субъект истории!». Не короли, а именно народ. Продолжением этого тезиса Бонапарта стала другая его крылатая фраза о том, что каждый солдат в своем ранце носит маршальский жезл. В его армии так и было. Его легендарные маршалы вышли из простых солдат – лучших солдат. Поэтому эту армию и можно назвать народной, и именно оттого она была непобедимой. А вот когда он стал играть в игры королей, провозгласил себя императором, затеял империалистические войны, тогда Бог поставил его на место. Он потерпел сокрушительное поражение в России. Элиты ему показали, что он не настоящий император, а узурпатор и, как они говорили, антихрист.
Сами элиты извлекли для себя из этого опыта уроки. Они поняли, что никакая народная армия или национальная гвардия им не нужна. В них заключается большая опасность. Лучше опираться на штыки наемников.
 Белые англосаксы – протестанты, а Буш их типичный представитель, это те, кто являются господами этого континента |
- Ну а что происходит с современными мировыми элитами? Все уже поделено или конфликт интересов разрастается, а для прикрытия обостряющейся борьбы и придуман конфликт цивилизаций?
- Главный конфликт современного мира заключается в непримиримой борьбе элит Старого и Нового Света. Она не утихает уже почти два столетия.
Ведь США возникли как территория господства контрэлит, которые с боями отступили из Европы, укрепились на новом континенте и затем выиграли четыре войны со старым соперником за право обладания захваченным пространством. Я имею в виду войну за независимость и три войны начала ХIХ века. Война Севера с Югом была последней попыткой Европы покончить с протестантской по религиозной принадлежности контрэлитой.
Юг был вписан в парадигму глобального проекта. Контрэлита Севера тогда противостояла глобализму европейской элиты. Их противоборство определяет и нынешнее состояние развития цивилизации. Так и оставаясь контрэлитой, американская верхушка не может априори примириться с британскими аристократическими элитами.
Первая и Вторая мировые войны были использованы американцами для захвата жизненного пространства, для укрепления своего положения. Вмешательство в войну было для них крайне важным шагом. По сути, начался обратный процесс: американская контрэлита высадила в Европе миллион своих солдат. Они возвращались туда, откуда их когда-то выгнали. Вторая мировая война завершилась фактически оккупацией ими Европы. И надо признать, что на самом деле единственным победителем в той войне стали США. Конечно, в победителях ходил и сталинский Советский Союз, но это было в значительной степени обусловлено тем, что американцы позволили нам оставить за собой то, что удалось захватить. Главным врагом для них все же была не Германия, а Европа в целом, и Великобритания в первую очередь. Советский Союз вольно или невольно был их союзником в этой борьбе.
После войны американцы приложили все силы для развала британской колониальной империи. Да и французской тоже. Делалось все это главным образом руками Советского Союза.
- А как же противостояние времен холодной войны? Американцы и Западная Европа в ней были по одну сторону баррикад.
- Вся эта холодная война была простой разводкой. Под ее прикрытием американцы успешно решали свои геостратегические задачи. Всерьез ни о какой войне Америки с СССР и речи не было. Ведь до 70-х годов при всех наших достижениях у СССР не было достаточно эффективных средств доставки, способных сделать уязвимыми США. А те такие средства имели еще со времен Второй мировой. Достаточно вспомнить, что они сделали с Германией и в частности с Дрезденом, с Японией, во Вьетнаме. А ядерных и термоядерных боеприпасов у них было не на одну войну.
Советский Союз на протяжении более двух десятилетий после 1945 года был абсолютно достигаем и проницаем для американцев в военном плане. Система ПРО появилась у нас лишь в 70-е годы. Сейчас, кстати, она разрушена и представляет собой решето.
 Афганистан – это территория воинов. И афганцы реагируют в первую очередь не на унижение ислама |
- Я так понимаю, что по этому поводу особо не стоит переживать. Так как со стороны США реальной угрозы нет. Разве что иные страны, обладающие ядерными военными технологиями и средствами доставки, могут представлять определенную опасность?
- На самом деле Советский Союз и не интересовал их как объект нападения. И сегодняшняя Россия не интересует. Скажу больше, появление на мировой карте Советского Союза было большой удачей для американцев. Правда, в самом начале его появления они не сразу поняли свои выгоды. Но потом быстро их оценили и активно использовали. Благодаря борьбе с коммунистической угрозой американцы проникли в такие районы и регионы, о которых поначалу и мечтать не могли.
Куда распространялось их влияние в начале ХХ века? Куба, Мексика, и, пожалуй, все. А под прикрытием противостояния с СССР удалось закрепиться в Латинской Америке, Африке, Азии, в той же Европе. Если бы Советского Союза не было, им бы пришлось нечто подобное организовать искусственно. И враг, он был для них искусственный.
Главный враг для США на все времена – европейские элиты. И свободу они понимают как свободу от королей и папы. Американская высшая элита просто хочет занять их место. Все достаточно цинично. И в самой американской демократии есть двусмысленность. Называют себя демократами, а на самом деле пытки, бомбардировки, насилие с их стороны по всему миру. А правда заключается в том, что это для американского народа высокие слова о демократии, свободе, конституции – те истины, в которые он приучен верить. Для правящей элиты – это пустой звук, бумажка, которая ничего не стоит. Для нее старая конфронтация с европейскими соперниками – вот что существенно.
Хотя надо понимать, что американская элита тоже неоднородна. Есть в ней и представители интересов европейских элит – это демократы-южане. А на защите американских почвенных интересов стоят англосаксонские протестантские элиты, которые были, есть и будут доминирующими, пока жива Америка. Ни еврейское, ни ирландское, ни черное или еще какое лобби не будет определять там погоду. Рассчитывать на это – абсолютная иллюзия, полное непонимание американской внутренней ситуации. Белые англосаксы – протестанты, а Буш их типичный представитель, это те, кто являются господами этого континента. Именно они завоевали его огнем, мечом и кровью и потому никогда его не отдадут.
- Но пост американского президента занимал и католик Кеннеди.
- Кончилось это тем, что ирландец Кеннеди был убит. Произошло это потому, что он не был членом правящей почвенной элиты. Но это правящие элиты США еще могли бы допустить, проявляй он подобающую лояльность. Однако клан Кеннеди был слишком самодостаточен. Он обладал, по сути, неограниченными финансовыми ресурсами, которые позволяли ему оплатить беспрецедентно дорогую предвыборную президентскую кампанию, а позже проводить такие спецоперации, как в заливе Свиней, не согласуя свои действия с Госдепартаментом или сенатом.
А что представляют собой эти два органа власти?
Именно здесь сконцентрированы представители верхов почвенных американских элит. Без их согласия в стране ничего более-менее важное не должно происходить. Кеннеди нарушил это правило и был убит. Более того, он сделал другую роковую ошибку, подписав тем самым себе и своему младшему брату смертный приговор. Роберт Кеннеди был назначен министром юстиции. Получилось, что два высших поста в государстве, определяющих политику страны, оказались в руках одного семейного католического клана, который имел неограниченные финансовые ресурсы для политической деятельности. Именно поэтому американская почвенная элита действовала столь решительно. И, кстати, после Кеннеди были введены серьезные ограничения на привлечение денег под избирательные кампании президентов. Элита подстраховалась на будущее.
 Афганистан я знаю неплохо: доводилось бывать в этой стране неоднократно. Там своя специфика |
- Элиты борются, но мировое сообщество очень сложно и многогранно. В нем происходят разные процессы, в том числе миграционные, усиление роли исламского фактора и многое другое. Создается впечатление хаотичности развития этих процессов.
- Это только впечатление. Тот же ислам. С таким же успехом его агрессивную роль при необходимости могла сыграть любая иная религия. Кстати, очень подходит для нее индуизм, вернее, его некоторые направления. Это произошло бы, если бы американцы начали борьбу за Индостан. Им не составило бы особого труда создать «индуистский фактор» для решения своих задач. В индуизме заложена гораздо более радикальная идеология, и у них есть такие религиозные партии вроде террористических организаций. Бхаратия Джаната Парти, которая входит в список правящих партий Индии. «Аль-Каида» на ее фоне отдыхает. Так как она установила, что кастовая система общества является для страны главной и единственной. Если есть на земле сегодня фашистская партия, так это именно эта партия. Но ее никто не преследует, демократическое сообщество не сотрясает воздух по поводу ее экстремизма.
- А это никому не интересно. Ведь в Индии нет больших запасов нефти и газа.
- Да, у них нет нефти и газа и других особо интересных природных богатств. Но мировые элиты зорко присматривают за мировой фавелой, и за Индией тоже. И пусть индусов будет 2–3 миллиарда, они все равно не будут ничего решать. И никакого катастрофического вторжения мигрантов на территорию «хорошей жизни» не будет. Все под контролем. А если что и будет, то лишь дарование кусочков «хорошей жизни».
И конфликт цивилизаций на самом деле не происходит. Его придумал офицер американской разведки Самуил Хантингтон, человек выдающийся. Но все же это абсолютно политтехнологический проект, прикрывающий истинную составляющую мировых процессов.
- А как же быть с исламским экстремизмом и терроризмом?
- Вы знаете, когда различные попы и муфтии повторяют с телеэкранов, что экстремизм не имеет ни религии, ни национальности, они даже сами не понимают, что говорят истину. В мире есть фанатики, безумцы. Они всегда были и, наверное, будут. И то, что принято сегодня называть экстремизмом, является реакцией на наступление на права людей и абсолютное порабощение мира. Это от безысходности.
- И Афганистан воюет с разнообразными «освободителями» тоже от безысходности?
- Афганистан я знаю неплохо: доводилось бывать в этой стране неоднократно. Там своя специфика. Люди рождаются с оружием в руках. У них представление о мужском достоинстве и чести определяется умением постоять за свою землю. И появилось здесь это не благодаря Усаме бен Ладену. Было это и за тысячи лет до ислама. Там живут древнейшие народы мира. Вот если есть на земле где-то арии, то они обитают именно в Афганистане, в Гиндукуше. Там живут горные таджики. Но я не уверен, таджики ли это. Когда мне довелось их увидеть, я глазам не поверил. Они, как вологодские мужики, высокие блондины с голубыми глазами, с прямыми носами и белой кожей. Я поначалу даже к ним по-русски обратился: ребята, вы откуда, не пленные ли?
Их еще называют нуристанцами. Они приняли ислам всего где-то столетие назад.
Афганистан – это территория воинов. И афганцы реагируют в первую очередь не на унижение ислама. Хотя в советские времена с этим мы тоже здорово дров наломали. Прежде всего Афганистан – сложный котел племенных отношений. Чтобы понять, насколько это непросто, приведу такой пример. В начале афганской войны взбунтовался элитный гвардейский полк афганской армии. Потом он всю войну провоевал против нас на стороне моджахедов. В его лице мы получили смертельного жестокого и сильного врага. Произошло же это из-за того, что во главе этого пуштунского полка поставили таджика. Они убили его очень быстро, а затем практически полностью уничтожили наш батальон ВДВ, который пришел с ними договариваться.
Что касается исламского экстремизма, я считаю, что «Аль-Каида» – это политтехнологическая постановка спецслужб США. Совершенно очевидно, что ее существование очень выгодно американским элитам.
 НАТО – тяжелая кабала для Западной Европы. Американская кабала. Европейские элиты намерены скинуть эту кабалу с плеч |
- И, наверное, не только им…
- В данном случае только американцам. Дело в том, что «Аль-Каида» позволяет им сегодня проникать в ранее абсолютно недоступные для них территории земного шара: в Среднюю Азию, в тот же Афганистан. Когда входили в Ирак, тоже этим прикрывались – борьба с терроризмом. Ради таких возможностей не только 11 сентября можно было устроить, а еще более серьезные мероприятия.
Вообще по части организации подобных провокаций для решения своих интересов американцы большие мастера.
Конечно, вряд ли американская верхушка заплатила японскому адмиралу Ямамоте за организацию атаки на Перл-Харбор, но то, что всячески провоцировали его на это, несомненно. Именно такое начало войны было крайне выгодно американской элите для решения своих целей. И собственный народ эта атака отмобилизовала сразу, и благовидный повод появился поживиться новыми территориями за счет тех, что уже оккупировала Япония.
Теперь вот конфликт цивилизаций разыгрывается. США выступают в нем в роли защитника христианской цивилизации. Итогом такой «защиты» становится то, что территория земного шара покрывается американскими оккупационными подразделениями. При этом лениво и очень с большой неохотой к ним присоединяются европейские военные подразделения. Речь в данном случае не идет о государствах Восточной Европы: Польша, Украина, Румыния – это просто американские подстилки, которые готовы лизать руку своего хозяина и вилять хвостом до тех пор, пока он не отвалится.
Очень неохотно в этом участвуют такие серьезные европейские государства, как Германия, Франция, Великобритания, Италия. Интересы их элит принципиально расходятся с интересами элит американских. Именно поэтому все заметнее тенденция создания Евросоюзом своих объединенных вооруженных сил, не зависящих от НАТО. Такой корпус Франция и Германия уже создают. В делах Верхней Вольты он уже успел поучаствовать.
НАТО – тяжелая кабала для Западной Европы. Американская кабала. Европейские элиты намерены скинуть эту кабалу с плеч. Поэтому они активно создают свои вооруженные силы, которые могут принимать решения и действовать независимо от американцев. Уже сделаны достаточно серьезные шаги в этом направлении, и можно не сомневаться, в обозримом будущем этот вопрос будет успешно решен.
Элиты Европы на это не пожалеют ни сил, ни влияния. Им предстоит противостоять экспансии Америки по всему миру. В этом действительно глобальном мировом конфликте интересов армия, как всегда, призвана играть не последнюю роль.